Que tal. no me gustaria comenzar con alguna frase impactante ó algo que denote alguna "superidad intelectual" ó para que digan "ah, este si conoce..." Precisamente mi inquietud es la siguiente, es breve y simple:


Desde niño no entendia el por que todos tenian la inclinacion ó de "juntarse con juanito" ó pepito ó el x q de los grupos, tribus, etc que solian tener "fuero" o algo que los hacia "unicos" y "especiales" y que todos querian estar ahi, sino simplemente no "estabas en onda" y eras visto "menos" x los demas. (Bueno, aunque cada quien decide como sentir y que sentir, pero ese es otro tema.)


Y asi a lo largo de la vida, en las distintas etapas: primaria, secu, prepa, carrera, en el trabajo, en todo lugar siempre prevalecen las "elites" y las famosas "RP" que tiene la vida.. LA SOCIEDAD EN SU MAYORIA SE COMPONE DE ESO, "TODO ES RP", "ESTE ES MAS X Q ES BIEN PARECIDÓ TIENE DINERO".. junto con las etiquetas que insisten en pocisionarte en una tribu urbana, son el tema que me llevan a tocar hoy, esta inquietud que tengo.


No discuto la forma de vida de las civilizaciones, imagino que es un proceso natural, pero esa es mi duda, si es parte de LA NATURALEZA.


Me considero entre otras cosas AFABLE, nunca he querido ver a al alguien menos que otro, y aunque hoy en dia asi es el ritmo de vida, me niego a aceptarlo. No vivo en guerra con la sociedad, ni voy pregonando resentimiento e injusticias de una manera negativa ni molesta, x q entonces seria una carga de energia negativa mas. Y eso es lo mas facil que hay... lo negativo, lo dificil es lo bueno, construir, hacer, luchar... bueno, uds lo saben pero x eso es mi duda (jajaja ya voy, siempre me dicen que soy tan lento...)


Entre otras pasiones, la principal que tengo es la musica. Cuando era niño, creia que la gente que tocaba tenia magia, misticismo... y hoy he aprendido que la magia, la maldad, lo magico y lo sucio esta en todos lados...


En la musica tambien hay de todo... uds lo saben... y cuando, hace muchos años, conoci el entorno de la trova, crei en una libertad que, hasta cierto punto, cada quien la crea, siente y toma como tal, pero tope con esto que no crei existiera...

Tristemente veo, que aqui tambien hay "elites"... debes saber tal o cual cancion, debes hablar de cierta manera, debes conocer cierto tema, debes estar con tal o cual, debes tener estos gustos.. no se.. ES CIERTO? DIGANME... QUISIERA SABER SUS OPINIONES....


soy de León, Gto, y aqui en los circulos del rock, sino te viste de negro te discriminan, en la "gente bien" si no vas a tal antro te discriminan, la "gente indie" sino te vistes de tal forma, te discriminan, y asi en todos los entornos... en las peñas de trova tambien debes de conocer a fulano, mengano, ir a tal lado, conocer a fulanita, sino simplemente te ignoran, te ven de otra manera (por no decir menos) y hay uno que otro "rock star" pero cañon... no se le juzga nadie x q TENGA O NO BIENES MATERIALES, SINO X EL QUE "TAN AMANTE DE LA TROVA" SEAS... (CON LO QUE IMPLICA, LECTURA, MUSICA, ETC...)


Aqui en el mismo grupo, he visto los temas, y no juzgo, sino parece una carrera x ver quien dice lo mas "impactante" ó quien escribe "mas profundo", no me refiero a todos, y aunque cometiera un acto tan ingenuo YO NO TENGO LA FACULTAD PARA DECIR QUIEN ESTA BIEN, MAL, NORMAL, QUE SI, QUE NO.. ¿QUE SIGNIFICAN ESAS PALABRAS?... SI ALGUIEN TIENE LA FACULTAD DE CATALOGAR SOLO ES UNO, Y CREO EN EL... EL CONOCIMIENTO ESTA ENTRE LAS COSAS MAS MARAVILLOSAS DE LA VIDA.. Y mas que el que se imparte n las aulas, el que ta da la vida... Cabe aclarar, que no me considero energia negativa. la vida es del color que quieras ver, mi familia esta bien, comparto con gente, Dios me bendijo con una gran compañera, hay gente que me aprecia y se quitan la camisa x mi. Gracias a Dios cada 4 noches de la semana hago lo que mas me gusta: tocar, no me falta alguno de mi sentidos, y nada me hace infeliz, mas que las injusticias hacia la humanidad, todos los seres que habitan el planeta. He reido, he llorado, he sido feliz, he estado triste, me abrazan, abrazo, me h equivocado, he acertado, etc... como todos uds... Y MI UNICA DUDA ES, SI ESA "IGUALDAD" "UNION" "FIN COMUN" QUE ES LA LUCHA,LIBERTAD, PUREZA, ETC QUE TIENE ESTA CORRIENTE, ESTE ARTE, AUN PREVALECEN ENTRE NOSOTROS MISMOS.. EMPEZANDO X LOS QUE TENEMOS ALREDEDOR.. O LOS DE ESTE GRUPO, NO VAYAMOS TAN LEJOS...


Me daria mucha tristeza ver insultos, burlas, opiniones peyorativas ó algo que denote mas de lo que estoy indicando,y no x que sean hacia mi, sino x q reafirmarian mi temor.


CADA QUIEN DA SU COLOR A LA VIDA, y lo que aqui se diga no influira en mi andar diario, pero este me parecio el foro para plasmar esta duda.


Muchas gracias y espero comentarios.

OPINEN POR FA!!! LO QUE SEA... GRACIAS.

Saludos Cesar.
Vayas a donde vayas, las personas son personas, y el cielo es el cielo.
al comenzar a leer en el foro también me pareció que algunos comentarios resultaban intimidantes, incluso groseros. Pero, parece haber algo más.

Una paleta de limón puede gustarte por el color, por el sabor, o por imaginar las reacciones que rompen los polisacaridos que terminarán convirtiendose en energia. En el entorno de la trova, a ti te gusta tocar, a otros les gusta escuchar, habra los que escriban, otros estudian y analizan, otros tratan de enseñar, algunos levantan la voz, otros levantan el fusil. La trova puede gustar por ser armoniosa, por su versatilidad, por sus letras, por su música, por sus mensajes, por su compromiso, por lo que representa, etc. Si algo te gusta, haces por conocer mas de ello, y entonces te gustará más. La trova es muy grata al oido, pero leyendo y escuchando un poco mas encontrarás que desde sus inicios la principal intención ha sido la "protesta" que entiendo como "compromiso". Me parece que nunca ha tenido la intención de convertirse en algo asi como la música de moda, y algunos de los participantes del foro ampliamente informados y comprometidos con los objetivos primarios de la misma tratan de extender esta información y no dejarla ver como algo "simple".
Inevitablemente te encuentras con opiniones diversas, y son influidas por la condición humana del participante, sus estados de ánimo, etc etc. Escuchar trova no hace mejores o peores a las personas, las personas hacen especial a la trova. Habrás leido que la trova no es para todos, yo entiendo en esto algo asi como que escuchar trova solo porque si, se puede comparar con usar un libro de literatura para poner a nivel la mesa de la cocina. En fin, se puede.

Mi opinión es que no tomes las cosas de manera personal.Se puede optar por leer las opiniones, expresar puntos de vista, ignorar los que parezcan innecesarios y hacer caso a algunas sugerencias y escuchar, leer, y conocer mejor esto que tanto nos gusta.

hola ahh queé buen tema jaja

Coincido con césar y con Héctor. Mira, cada quien toma de la vida loq ue quiere. Hay gente que cree que por ser culto puede humilllar a los demás y hay gente que todo lo contrario utilizan esa cultura en favor de los demás

Pienso que por lo general la trova, la característica común es precisamente la protesta, y genera también otras emociones que quizás sean muydistintas a un grupo de heavy metal, sin hacer discriminación..

Hay algunos que la trova nos ha cambiado la vida, a otros se los cambia la literatura.. Yo creo que se trata de comaprtir yno ver quíén sabe ´más y los que saben pues compartir..


Me agradó mucho tu tema césar y gracias por tu insistencia en la participación:D;):D;)

No entiendo, este joven confundido quiere que le expliquen el significado de la vida. El entorno social, Héctor, siempre ha hecho y creado nichos sociales. Es como si preguntaras por qué existen los países, las fronteras, la identidad nacional: porque estas preservan "modelos a seguir" de la ideología que quieras. Y no, esto no significa que sea naturaleza del hombre; muchos científicos sociales plantean que el hombre es necesariamente un ser social, y se encargan de estudiar su comportamiento, desde el trabajo en la concepción marxista, hasta las cosas que en las sociedades pos industriales y de consumo que vemos hoy día, es lo más demandado. Por tanto, te puedo decir, repito, que no se trata de algo natural, sino estrictamente social.

Lo demás, repito, como siempre, en estos foros: ¿eres "trovador"? porque parece que nada más te interesas por tí, tu pareja, tus amigos y tu familia, te pregunto ¿dónde está el carácter social de tu obra? porque entonces no eres más que un cantautor de los miles que hay. Espero que no se pongan algunos de niñas, te lo pregunto directo, como tienen que ser las cosas.

Y por último, creo que tiendes a exagerar tu postura: nadie quiere reafirmar "temores" aunque estás completamente confundido, dices ser feliz, pero tienes miedo. Eso es completamente subjetivo, así como el análisis que haces de los participantes comparándonos a tí.

Bueno, un saludo a tí, y a ver si no se aparece Ivana, que yo creo que ya hasta me sueña, maricotas...

Disculparán ustedes, quise referirme a César, no a Héctor...

Buee hace un rato que no andaba por este foro, puesto que las peleas que traen aqui independientemente de quiên tenga la razôn son de flojerita. Independientemente de esto creo que estâs demasiado perocupado por el que diràn de ti los demâs, mientras seas feliz entonces que te importan los que no piensan como tu? No eres nadie para cambiar la mentalidad de otras personas ni nadie lo es pra cambiar la tuya digan lo que digan o te insulten como te insulten, la mùsica es un lenguaje universal porque expresa emociones y sentimientos en el ritmo que quieras pero a final de cuentas se resume a eso, simplemente escuchas aquella con la que te sientes mas identificado, no importa si es por ideologia o por ànimo del momento, a mi me gusta la trova, me gusta su caràcter social y tambièn su lado romàntico y no por eso no escucho rock que tambièn es de mis pasatiempos favoritos, talvez me destrozen con lo que voy a decir y si es asi no me importa ya no tengo ànimos chingativos para seguir una discusiòn. Mâgo de Oz es mi grupo favorito y ellos a su manera y en su estilo tambièn critican mucho a la sociedad y a la Iglesia, claro con guitarra elèctrica y violin pero lo hacen, es una labor de concientizaciòn en rockero, asi como Silviò con una guitarra en mano y tan solo su voz te cuenta desde una història simbòlica hasta una injusticia social, lo que quieras tomarlo, tòmalo lo que no simplemente dejalo pasar que no te agobie pero no te encasilles en poses clicheteras porque eso ya no es lo de hoy, si crees en la igualdad empieza por ti, por tratar a todos como tus iguales y como te gustaria que lo hicieran contigo, no vivas con las opiniones de los demàs porque un dia te vas a dar cuenta que en el camino por adaptarte perdiste la tuya y eso nunca debe de pasarte.

Esto es precisamente a lo que me refiero: todos pregonan sin saber la ideología individualista y su vida se resume a "Me vale todo, yo soy único, inigualable y bien bonito, mi mundo es perfecto, no me lo toquen, no tienes el poder de influir en mí" pero eso sí, escuchan música como si fuera hecha por Dioses, consumen a más no poder cosas que no sólo ellos compran, sino que son hechas en masa para los demás pendejos.

Finalmente, las opiniones de los demás son necesarias en una sociedad, así es como en teoría se hace la política, la economía, el mismísimo lenguaje: o sea, el intercambio de IDEAS. A menos que la señorita Ninde viva en un monte alejada de la civilización, pero no creo, porque accede a internet a ver por doquier IDEAS QUE INFLUYEN EN SU MISMO PENSAMIENTO. ¿o qué, vas a crear una religión, una economía, una sociedad y un país tú sola? eso es imposible. Ya no se cocinen el cerebro con la propaganda oficial, si ni siquiera eso pueden ver es porque estamos perdidos.

Tranqui Luis eso es exactamente una pose clichetera, me parece que estàs hablando de colectividad cuando Cesàr esta hablando de individualidad. Evidentemente las opiniones son necesarias en una sociedad, pero no deben influirte para formar un criterio propio..o acasò es tu teoria que los individuos debemos ser la suma de las opiniones colectivas?, Todo el mundo es ùnico a pesar de estar viviendo en una sociedad, nadie es igualable, cosa que te da ser un ente solo, el mundo es personal y ninguno es perfecto, lo colectivo es el planeta, el pais y el estado donde vives, una cosa es influir y otra decidir y gobernar sobre mi, no te confundas la mùsica no fue hecha por Dioses, ni la politica, ni la religiòn ni la sociologia, todos somos humanos con tendencia a equivocarnos y por favor el consumismo es general , a menos de que tu hagas tu propia ropa, tus zapatos, construyas tu casa y tengas tu jardin lleno de vegetales y vacas para proveer tu comida, tambièn estas dentro de las estadisticas. Si quieres cambiar algo empieza por la actitud porque aqui nadie esta hablando del gobierno que dicho sea de paso esta de la chingada con sus aumentos al IVA y sus recortes forzados de personal. Besos.

A ver recapitulemos:

Pienso que César lo que critica es el hecho de ser 2una pose" nada más o un cliché, es decir cuando deja de alcanzarse el fin: l aunidad, la conciencia una sociedad más justa , y se queda en quién sabe más, quién conoce más "trovadores " etc. y esta misma pose se vuelve una traba para el fin qeu se buscaba.

Por otro lado por o poco que les he leído veo que César y Luis ven a la trova (y en este sentido coincido con ellos) en que la trova tiene como finalidad el impacto social, el modificar las condiciones de injusticia que se viven y si no las vivimos nosotros, las condiciones que existen.

Luego Ninde apunta que el cambio se hace desde uno mismo, ¿y tiene razón?, supongo que sí tiene razón en cuanto a que la única voluntad que nos pertenece es la propia...y apunta también que la trova no es el único género que puede lograr esto, pero bueno estamos en un grupo de trova, quizás por eso se habla de este específicamente.

Ninde:

Pienso que mucha gente si no es que la mayoría, obra de "buena voluntad" pero sin conocer. Pondré un ejemplo sencillo: Una familia consume sus alimentos no sé, en Walmart. ¿lo hacen con algún mal afán? ¡Claro que no! Lo hacen por que creen que está bien. Elpunto es que cuando ponemos la mirada en los social (que incluiría el uso del internet y muchos otros productos que nosotors mismos seguramente consumimos) nos damos cuenta que por ejemplo esa forma de producir y consumir nos daña como sociedad,pero como individuos no.¡esa es la trampa del individualismo!, desaparecer el ámbito social.

Yo sé Ninde que erse una persona conciente y no enajenada, sin embargo no nos damos cuenta que muchas de las veces ciertas prácticas pueden estar afectando indirectamente a otros y segurament en esto tenemos parte todos, no hay quien se salve.. y el primer paso seguramente es la conciencia de esto.

UN SALUDO a todos!!:D;):D;)